记者：几年前大家曾争论要不要实行反梯度战略来缩小地区差距，现在争论的是如何加快西部地区的开发以及谁来开发？看来随着经济与社会发展人们的认识也越来越清晰。
胡：根据中国的国情和西部地区的调查研究，我觉得我们提出的五大战略符合国情，也符合区情。五大战略是互补的，综合的。我认为，重要的是开发人力资源。一次，我给西部地区2个省区的市领导讲课以后，他们说，我不开发资源开发什么？我回答两条：第一，不是你来开发，应该是市场；第二，开发什么？要从硬投资转向软投资，提高人口素质。根据计算，人口增长每下降一个千分点，儿童入学率提高一个千分点，这两个加一起，就可以使人均GDP提高0．7％到1．2％。所以一定要开发人力资源，这种思路的转变很不容易。
记者：你讲的这一点很重要。人力资源开发过去总认为是开发智力才能，实际上控制人口增长、计划生育、教育等等问题，都属于人力资源的范畴。而且，这样能直接促进经济增长。
胡：什么叫人力资本投资？这就是投资，而且这种投资人员比投资项目强多了。我们还有一个统计，要强调基础设施建设，其存量增加一个百分点，人均GDP可以提高0．86％，电话普及率提高1个百分点，GDP提高0．52个百分点。所以，现在西部地区要冷静地想一想，研究一下如何根据本地区的情况，以市场需求的变化为导向，确立新的战略。
记者：加快西部经济发展也有不少有利条件。比如西部有的省有一定的高科技基础，土地和劳动力成本也比较低。
胡：西部开发基本条件还是具备的，而且过去也不是没有给政策，只不过是东部用得更充分。现在，西部地区要充分利用各种改革政策包括产业结构调整政策，争取优先开放。所谓的差距有4条，就是发展水平，经济结构，要素成本和技术水平。由于经济发展是动态过程，落后并不是绝对的；即便是欠发达地区，也仍然具有比较优势。现在的问题就是如何缩小差距，这就要扩大开发能力，而开发能力又取决于能不能创造良好的外部环境，吸引更多的国内外投资和技术。西部地区要研究自己的比较优势，如何重新在整个国内市场、国际市场专业分工和竞争中发展自己。西部的最大优势还是劳动力资源，但是劳动力素质不提高，劳动力不能有效地流动，它的优势就发挥不出来。特别是从农业到非农产业，从内地到其他沿海地区的流动。西部有一个省，出外打工的劳动力只占全部劳动力的百分之五，流动很少。西部个别地区生存条件极其恶劣，那就不是开发问题，而是要整个地区迁移的问题。
记者：西部的企业在未来的发展中能有哪些作为？据1999年7月的统计，东部地区发展速度比前年同期增长15．9％，而西部仅为4．64％。看来西部企业对付亚洲金融危机的复苏能力差，竞争能力也差。
胡：我觉得在结构调整的过程中，西部的企业应该加入到开放的行列，不要怕被吞并，要由单赢思想变成双赢多赢思想，加入到全国市场的形成过程中，包括企业重组的过程中。
记者：但是有的省老百姓不买当地产的海尔冰箱，要买青岛的海尔产品，还是对自己人不放心。
胡：这有一个过渡过程。西部企业可以借助东部的名牌，借船出海。一定要开放，兼并不是坏事，要破除宁当鸡头，不当凤尾的观念。
记者：根据国外的经验，较大的国家在经济高速发展时都会出现地区差距，只不过我国更特殊一些。除了西部的地理条件差，当年三线建设时西部有不少军工企业、采掘工业。它们的结构调整难度较大。
胡：确实如此。有的城市当年是为了三线建设建起来的，是资源性的城市，所以转移难度很大，但是仍然要改革。我现在更加重视使用人均发展指标和人类发展指标，先缩小这方面的差距，然后再考虑经济发展的指标。西部有的省人均投资额和上海相比相差22倍。但是如果你在公共服务上、社会发展指标上先缩小差距，还是有可能的。
记者：西部地区的民营经济和乡镇企业与东部比相对落后一些，它们应当如何发展？
胡：我认为，关键是当地政府要转变自己的职能，为这些企业的发展服务，政府是经济发展的指导者，服务者，但不是经济活动的主体。要提供制度环境，包括良好的产权规范和法律框架，债务纠纷的处理，公平公正的游戏规则，特别是税收制度。从审批制变成登记制，降低市场准入条件，鼓励竞争。此外还要提供信息，民营企业面临着信息不对称，你要提供，为其降低风险。政府特别要为农民提供信息和技术支持，包括专利服务，技术传播。还有一个就是提供金融服务，包括信用贷款。另外，还可以鼓励私营企业上市，境外上市。
记者：西北地区较为干旱，您对南水北调怎么看？
胡：我觉得那是迟早的事。但当务之急主要是利用市场机制解决水价偏低问题，节约水资源，提高水的利用率。内蒙古、宁夏河套地区水渠宽得不得了，浪费很厉害。据统计，西北地区农业用水占了全国用水的百分之十六，但是它产生的农业附加值只占全国GDP总量的百分之一。从机会成本的角度来讲那个地区就不要开发农业，保护起来就可以了。我并不是说西部不要发展农业，关键是发展节水农业，高附加值农业。
记者：邓小平同志当年的南方谈话推动了改革，突出解决了效率问题；我注意到你十分强调中央领导最近几年数次西行。你多年的研究旨在促进中国的公平，如提出地区差距、下岗再就业问题等。你为什么注重这方面的研究？
胡：社会公平和社会效率是不可分的，而且公平关系到社会的稳定，二者是不可或缺的，这也跟我的个人经历有关。我多次到西部地区进行调查研究。我觉得一个学者必须是务实的，要解决实际问题。几年来我一直进行这方面的研究，敢于提出和坚持一些观点。
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